Profesionalna kamera (entry level), koja?

Video uređaji, oprema, kućni multimedia uređaji, uređenje kućnog bioskopa, media centar, umrežavanje...

Moderator: Video Majstor

Opis foruma
- video uređaji, televizori, kamere, fotoaparati...
- kablovi, adapteri, oprema...
- kompjuterske komponente za video...
- profesionalni uređaji i oprema...
- kućni multimedija uređaji, plejeri, zvučnici...
- multimadija gadžeti (zanimljive male naprave)...
- mobilni telefoni i prenosni uređaji sa multimedijalnim mogućnostima...
- media centar, uređenje kućnog bioskopa...
- umrežavanje, povezivanje, kućna mreža...

Profesionalna kamera (entry level), koja?

Postod felino » 03.12.2012 14:05

Snimao sam do sada sa Canon VIXIA HF200 kamerom (NTSC, jedan senzor 1/4" CMOS, MPEG AVC/H.264) u full HD, @24 Mbps + cesto sirokougaoni Canon adapter. Kako imam priliku da uzmem neku bolju, po ceni od oko 3-4.000 dolara mereno po http://www.bhphotovideo.com/ sajtu, imam dilemu koji je sistem bolje uzeti. Za sada, u pitanju su dokumentarci (mahom za festivale mada bi i za TV bilo lepo da odu ako se dobro urade), uglavnom srednje krupni i krupni plan jedne osobe koja govori, u enterijeru ima fluo 5600K rasveta a u eksterijeru, sto je retko, sta Bog da uz zilbericu.

Mereno kvalitetom slike, da li je bolje ici na
jedan 1/3" CMOS senzor i MPEG 2 na 50 Mbps i kolor kodingom od 4:2:2
ili
na tri senzora i AVCHD na 24 Mbps?


Predstavnik prve kategorije je Canon XF100 ili Sony PMW-100 XDCAM HD422 a u drugoj ima dosta toga, npr. Sony (HXR-NX5U, HDR-AX2000, NEX-VG20, HVR-Z5U), Panasonic itd.

Ima tu i kamera sa jednim senzorom, poput Sony NEX-FS100UK Super 35mm Sensor koje su skuplje, no ako bi se nasla polovna,
kako kamere sa jednim senzorom i slicnom/nesto vecom cenom stoje u poredjenju sa ove gore dve vrste?

Takodje, poredjenje na papiru slicnih Canon XF100 i Sony PMW-100 XDCAM (obe jedan senzor i 50 Mbps MPEG2 4:2:2), ima li neko iskustva?

Nekako, HDV ne razmatram, traka itd mozda gresim?

Za sada, meni, bar po onome sto citam, Canon XF100 deluje kao najbolje resenje. Npr, kaze se da je za TV tih 50 Mbps neki kao standard dok se AVCHD koristi samo usput, pomocno itd. Koliko vidim, idelano bi bilo 3 senzora i 50 Mbps, poput Canon XF300 ali to vec kosta dvostruko vise od Canon XF100. S druge strane, cujem i da je Canon u XF100 stavio senzor i optiku koju stavlja u consumer modele.

P.S. Pitam se, koliki bih pomak u kvalitetu slike uopste uocio u odnosu na postojeci Canon VIXIA HF200 (ima i sirokougaoni Canon adapter)? Skoro neprimetan, mali ili znacajno primetan?
Korisnikov avatar
felino
Član foruma
 
Postova:  172
Pridružio se:  07.11.2011 15:22

Re: Profesionalna kamera (entry level), koja?

Postod Video Majstor » 04.12.2012 3:47

Ima ovde mnogo da se piča... :) :morning2:

Što se broja senszora tiče, tu je kod 3CCD (ili 3MOS) prednost u bojama tj. vernije snimaju boje i oštrija je slika. Ali njihovo ograničenje je što je taj sklop sa tri senzora krupan a prima uži snop svetlosti i ne iskorištava objektiv tako dobro kao što može jedan veći senzor koji nema taj sklop sa prizmama i lećima (koje su potrebne da razdvoje sliku na tri komponnte za tri senzora). Njihova prenost polako prestaje u poređenju sa krupnijim senzorima jer kako senzor postaje krupniji tako može na njega da stane veći broj tih svetlosnih ćelija pa mu se poboljšava i preciznost.
Znači što je kamera manja to joj više prija CDD a što je kamera veća i što vas više interesuju karakteristike objektiva i filmovi i fimski izgled, to je bolje jedan veći senzor.

Moguće je da je za tvoje potrebe, izbor objektiva važniji. Tj. sve što ima veze sa objektivom i kadrovima....

Npr, kaze se da je za TV tih 50 Mbps neki kao standard dok se AVCHD koristi samo usput, pomocno itd.
Ako MPEG-2 sa 50Mbps ima nekih prednostu u odnosu na AVCHD na 24mbps to je mislim bilo samo u početku. Verujem da su novim kamerama enkoderi usavršeni i da izvlače maks. kvalitet sa AVCHD-om.

Nekako, HDV ne razmatram, traka itd mozda gresim?
Ma nikako. Stvar prošlosti. Da nemaš nikakvu kameru pa da moraš da kupiš polovnu to onda još nekako a u tvom sadašnjem slučaju ne. Osim toga cene memorijskih kartica stalno padaju a kaseta će samo rasti.


P.S. Pitam se, koliki bih pomak u kvalitetu slike uopste uocio u odnosu na postojeci Canon VIXIA HF200 (ima i sirokougaoni Canon adapter)? Skoro neprimetan, mali ili znacajno primetan?
Pa pošto kod filmova ima mnogo više faktora nego sama kamera, moglo bi se reći da bi pomak bio mali. Znači bilo bi značajno ako samo oštrinu slike posmatraš ali ako posmatraš ceo film sa svih aspekata bio bi to samo jedan deo.

Mislim da je potrebno dobro baratanje osvetljenjem, scenografjom, kretanjem kamere i sl. stavrima da bi se došlo do toga da kamera (kvalitet kamere) bude ograničavajući faktor. Ja sve više razmišljam o tome da se posvetim rasveti... Smišljam već dugo neke tekstove o rasveti za sajta kako bih ljude motivisao da razmišljaju u tom pravcu.
...Drugim rečima, danas su kamere poprilično solidne ne može se prelaskom na bolju dobijati stalno neki primetni pomaci. Mora se posmatrati šire šta sve može da još se poboljša. :heat:


...za sada toliko. Nastaviću sa svojim mišljenjem drugom prilikom.
Zanimljivo je :)
Korisnikov avatar
Video Majstor
Član foruma
 
Postova:  1803
Pridružio se:  24.08.2010 21:20

Re: Profesionalna kamera (entry level), koja?

Postod felino » 04.12.2012 15:32

Ako stavimo po strani kamere sa jednim bas velikim senzorom
i
smatramo da MPEG 2 na 50 Mbps nema nikakvih prednosti u odnosu na AVCHD na 24 Mbps tj. da je to prakticno svejedno,
onda
pretpostavljam da je bolje imati tri sezora od po 1/3 incha nego samo jedan od 1/3 incha. Tacno?

U tom slucaju npr Canon XF100 sa jednim senzorom nema sta da trazi pored Sony i Panasonic koje imaju tri senzora. Ispravna logika?

Pitam se da li bih uopste i primetio razliku u slici kod te dve vrste kamera... :unknown:

P.S. Vidim, spominju se kao dobra resenja u tom cenovnom rangu, kao predstavnici druge kategorije Panasonic AG-AC130A i Sony HXR-NX5U NXCAM (obe tri senzora i 24 Mbps AVCHD).

Evo ovde njihovih karakteristika, Panasonic deluje jako zanimljivo:

Panasonic:
http://www.mediafire.com/?m89fg04qn77xmad

http://www.mediafire.com/?kbzx7od69yqg1jt

Sony
http://www.mediafire.com/?jyw09p2rxwab4gb
Korisnikov avatar
felino
Član foruma
 
Postova:  172
Pridružio se:  07.11.2011 15:22

Re: Profesionalna kamera (entry level), koja?

Postod Video Majstor » 15.12.2012 20:23

Ako stavimo po strani kamere sa jednim bas velikim senzorom
i
smatramo da MPEG 2 na 50 Mbps nema nikakvih prednosti u odnosu na AVCHD na 24 Mbps tj. da je to prakticno svejedno,
onda
pretpostavljam da je bolje imati tri sezora od po 1/3 incha nego samo jedan od 1/3 incha. Tacno?
Za oba poređenja si rekao 1/3 inča senzor. U tom slučaju, naravno da će tri senzora dati bolji kvalitet ako su u pitanju senzori sličnog kvaliteta.
...Ali senzor nije sve što čini kameru.

U tom slucaju npr Canon XF100 sa jednim senzorom nema sta da trazi pored Sony i Panasonic koje imaju tri senzora. Ispravna logika?
Pa zavisi... ne čini kameru samo senzor i ne samo kvalitet slike koji dobija snezor. Ima tu više problematike. A takođe moraš uzeti u obzir i da nije svaki senzor isti. taj 1/3 inča senzor u Canonu ne mora biti da je istog kvaliteta kao u panasonic i Sony kamerama sa tri senzora. Svaki proizvođač pokušava za svaki cenovni nivo da sklopi najbolju kombinaciju senzora i svega ostalog. Canon očigledno želi da se razlikuje i zato gura malo neobična rešenja (1 senzor, MPEG-2, visok bitrate...).

Ti govoriš o profesionalnim kamerama njanižeg cenovnog nivoa (oko 3000 evra) a za tu cenu proizvođači ne mogu da iskoriste sva najbolja rešenja za sve elemente kamere. Na nečemu se ističu a na nečemu uštede...
Konkretno mislim da model Canon XF 100 ima nekih prednosti u snimanju u mraku (infra red), možda bolje snimanje zvuka i sl.

Meni lično se ne sviđa taj Canonov pristup sa MPEG-2 kompresijom na 50Mbps. To je jako visok protok podtaka tako da si sa njima osuđen isključivo na najskuplje moguće memorijske kartice. Zahtevaju i najviše gigabajta a i najveće brzine snimanja.

Pitam se da li bih uopste i primetio razliku u slici kod te dve vrste kamera...
Kod kamera iste cene, svakako da je razlika mala. Ipak ima mnogo karakteristika koje mogu da se porede dok se ne dođe do odluke.

Inače, dao si mi ideju. pokušaću da nađem test snimke na youtubeu pa ćemo ih okačiti ovde. :)

P.S. Vidim, spominju se kao dobra resenja u tom cenovnom rangu, kao predstavnici druge kategorije Panasonic AG-AC130A i Sony HXR-NX5U NXCAM (obe tri senzora i 24 Mbps AVCHD).

Evo ovde njihovih karakteristika, Panasonic deluje jako zanimljivo:

Panasonic:
http://www.mediafire.com/?m89fg04qn77xmad

http://www.mediafire.com/?kbzx7od69yqg1jt

Sony
http://www.mediafire.com/?jyw09p2rxwab4gb
I meni je Panasonic AG AC160 jako privlačna kamera.

AG-AC160 je oko 10% skuplja od AG-AC130 a značjna razlika je to što ima mogućnost menjanja framerate, što može biti koristno za filmske snimke, tv reklame i sl.
•1080/24p, 1080/30p: 2*/6/9/12/15/18/20/21/22/24/25/26/
[AG-AC160] 27/28/30/32/34/36/40/44/48/54/60 fps (frames per second)
•1080/25p: 2*/6/9/12/15/18/20/21/22/23/24/25/26/27/
28/30/32/34/37/42/45/48/50 fps


---
p.s.
Za sada toliko. Nastavljam kasnije :)
Korisnikov avatar
Video Majstor
Član foruma
 
Postova:  1803
Pridružio se:  24.08.2010 21:20

Vrati se na Video hardver i kućni media centar

Ko je online

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 1 gost

cron